این مقاله به رده بندی  نه  بالگرد برتر تهاجمی دنیا می پردازد. این گونه رده بندی ها  معمولا ده تایی هستند ولی همکنون تنها ۹ بالگرد تهاجمی شناخته شده در سطح جهان وجود دارد . این مقاله بر اساس رده بندی سایت  مشهور  میلیتاری تودی  انجام شده که رده بندی های  مشهور زیادی دارد و رده بندی ده تانک برتر جهان در همین  سایت نیز از این سایت برداشته شده است و در چند سایت دیگر نیز رده بندی مشابه ای انجام شده که  تنها در پایین جدول از جایگاه پنجم  به بعد جایگاه تفاوت های کمی دارد

شماره ۱: AH-64 لانگ بو اپاچی

خوبجایگاه نخست متعلق  به این بالگرد است این جایگاه ۳۵ سال است متعلق به  اپاچی است یعنی از زمانی که وارد خدمت شده. اپاچی نیازی به تبلیغ ندارد نامش   خود یک برند است . این بالگرد در سال ۱۹۸۲ عملیاتی شد و جای کبرا را در نیروی زمینی  امریگا گرفت. این بالگرد نخستین  بالگرد تهاجمی جهان با توان حمل  موشک ضد  تانک لیزری بود  و اولین بالگرد جهان با سامانه  های ناوبری اپتیک حرارتی برای رزم شبانه.ترکیب هشت موشک لیزری هلفایر که همیشه از کارایی ان به نیکی یاد شده و خود مبنای طراحی بسیاری از موشک  های ضد تانک لیزری  جهان شد و ترکیبی این موشک و یک بالگرد قدرتمند ساخته شد.در دهه ۱۹۹۰ نسخه ارتقا یافته اپاچی  با نام لانگ بو اپاچی ساخته شد که با توان حمل رادار نخستین  بالگرد عملیاتی جهان شد که توان حمل رادار و همچنین موشک میلی موجی را داشت.این بالگرد توان حمل تا ۱۶ موشک هلفایر و یا دو راکت انداز با هشت موشک هلفایر  و چهار موشک استینگر  را دارد و از توپ متحرک  ۳۰ م م بهره میبرد. تا کنون بیش از ۲۰۰۰ فروند از این بلگرد تولید شده و همچنان تولید  ان ادامه دارد. جدید ترین نسخه  این بالگرد نسخهE است که دارای  توان هدایت پهپاد از کابین جلو، الکترونیک پیشرفته تر  و موتور بهبود یافته است. همکنون ارتش امریکا بین ۷۵۰ تا ۸۰۰ بالگرد ای اچ ۶۴ دی لانگ بو اپاچی دارد که در حال ارتقا انها با AH-64E می باشد . همکنون قیمت این بالگرد ۳۵ میلیون دلار است و در  ۱۵ ارتش جهان خدمت میکند

download-boeing-ah-64-apache-hd-wallpaper1

شماره ۲: AH-1Z ویپر

از دید این سایت ویپر در جایگاه دوم است. ویپر فرزند به حق بالگرد کبرا است. کبرا نخستین  بالگرد تهاجمی جهان است که بر اساس نیازی ارتش  امریکا در ویتنام به یک بالگرد تهاجمی ساخته شد و عملا تمامی بالگردهای تهاجمی بعدی جهان از این بالگرد الگو گرفتند مانند دو خدمه پشت سر هم با ترکیبی خلبان در عقب و افسر اسلحه  در جلو، توپ متحرک  در دماغه و بالچه کوچک در کنار بدنه از این رو به نوعی تمامی بالگرد های  تهاجمی امروزه جهان و یا دست  کم اکثر انها میراث خور  کبرا هستند. در دهه ۱۹۸۰ نیروی زمینی  اپاچی را با کبرا جایگزین کرد ولی تفنگداران دریایی  با ارتقا سی کبرا های دو موتوره خود به سوپر کبرا (با نصب  موتوری مشابه اپاچی و سامانه اتش جدید) و در دو دهه بعد با ارتقا سوپر کبرا به ویپر همچنان به این پرنده وفادار ماندند. ویپر دارای  یک ملخ چهار تیغه برای نرمی  پرواز بهتر است و از یک سامانه اپتیکی برای نشان گیری لیزری  و نظارات در دماغه بهره میبرد  و دارای  ترکیب تسلیحاتی  مشابه   اپاچی است . ویپر اولین نسخه  کبرا است که برای همیشه از موشک تاو خداحافظی کرد و تنها هلفایر شلیک میکند. این بالگرد از سال ۲۰۱۰ وارد خدمت شده و طی دو سال گذشته یک رادار میلی موجی قابل نصب در زیر بالچه نیز روی ان نصب شده است. ارتقاء  یک بالگرد  کبرا قدیمی  به نسخه جدید ۲۷ میلیون دلار و  هزینه ساخت یک فروند نو ان ۳۱ میلیون دلار اب میخورد .  همکنون سپاه تفنگداران  دریایی امریکا و ارتش پاکستان  از سفارش  دهندگان  ویپر هستند  که تفنگداران  دریایی  تعداد را سفارش داده اند. در نهایت ۱۸۰ ویپر تحویل تفنگداران دریایی می شود

air_ah-1z_fully_armed_1oc_lg

شماره ۳: کاموف ۵۲

 کاموف ۵۲ در جایگاه سوم است.  این بالگرد اولین بالکرد تهاحمی ساخت کاموف است که به دلیل داشتن دو پروانه اصل که خلاف هم می چرخند  و دو خدمه کنار هم از باقی بالگرد های این لیست متفاوت است. این بالگرد  در مرحله اول با نام کاموف ۵۰ شناخته میشود که یک بالگرد تک نفره شناسایی مسلح  بود ولی ان بالگرد در رقابت  با میل ۲۸ شکست خورد   ولی نسخه دو سرنشینه ان یعنی کاموف۵۲ وارد خدمت شد. کاموف ۵۲ بالگرد با موتور قدرمند و الکترونیک مناسب است ولی  میتواند تا ۱۲ موشک لیزری ویخر و یا ۱۲موشک هدایت رادیویی  اتکا  و دو راکت انداز ۸۰ م م را حمل کند و دارای  توپ ۳۰ م م است. دو ایراد اساسی به این بالگرد وارد است . اول اینکه دو خدمه کنار هم دید کمی دارند و هر دو اصلا به یک سمت دید ندارند  اگرچه کنار هم نشستن هم ویژگی خود را دارد(میتونن برای هم چای بریزن ) و همچنین توپ ۳۰ م م این بالگرد تحرک بسیار کمی دارد  و تنها درجه بسیار محدودی  را سمت راست بالگرد پوشش میدهد  و اصلا طرف چپ چپ بالگرد پوشش ندارد و این یک ضعف بزرگ است زیرا توپ   متحرک باعث می شود تا افسر اسلحه به سرعت هدف را کشف و با ان در هر جهاتی  در روبرو و کنار درگیر  شود. این بالگرد  دارای صندلی پرتاب شونده که تنها بالگرد با چنین قابلیتی است   اگرچه تا کنون سه حادثه داشته و خدمه ان کشته شده اند  بدون اینکه کسی از صندلی استفاده کند. یکی از ویژگی های این بالگرد داشتن یک رادار ثابت در دماغه است اگرچه ایراد خود را هم دارد و تنها جلوی بالگرد را پوشش میدهد در حالی که بالگردی های که دارای رادار روی توپی ملخ خود هستند ۳۶۰ درجه را پوشش میدهند . تاکنون کمتر از صد فروند این بالگرد ساخته شده و روسها و مصر مشتری این بالگرد هستند. قیمت هر فروند این بالگرد  ۲۲ میلیون دلار به سال ۲۰۱۵ است

ka-52-158692-1

شماره ۴:میل ۲۸

این بالگرد در جایگاهی چهارم است. این بالگرد بیشتر  به نظر می رسد به دلیل الکترونیک ضعیفتر در این جایگاه قرار کرفت(نسبت به کاموف )  . این بالگرد به شکل عملیاتی  در سال ۲۰۰۹ عملیاتی شد اگرچه اولین پ رواز خود را در سال ۱۹۸۲ انجام  داد. این بالگرد قرار بود رقیب اپاچی باشد  ولی سه دهه بعد وارد خدمت شد. این بالگرد اولین بالگرد  روسی است که دارای یک رادار میلی موجی شد و  میتواند تا ۱۶ موشک  اتکا و دو راکت انداز و یک توپ ۳۰ م م متحرک را حمل کند. شاید  موشک اتکا ضعیترین بخش این بالگرد است . موشک اتکا  با سامانه هدایت رادیویی نسخه ارتقاء  یافته  موشک اشتروم  است که کارایی بدی داشت  و البته قابل جم شدن است . از تصاویر ارسالی  از سوریه توسط روسها اتکا دقت پایینی  دارد اگرچه  در اینده موشک ویخر جایگزین  اتکا می شود. میل۲۸ با داشتن یک توپ متحرک و کابین پشت  سر هم و البته از قرار زره  بیشتر کارایی بهتری به شکل عملیاتی  از کاموف  دارد( من خودم این نسخه را به کاموف ترجیه  میدهم) ولی  در جایگاه چهارم قرار گرفته است.تاکنون بیش از ۱۲۰ فروند از این بالگرد ساخته  شده است که در روسیه، و عراق خدمت کرده است روسها از این بالگرد در سوریه و عراقی ها در برابر داعش از ان  بهره بردند و ونزوئلا و الجزایر  نیز از دیگر مشتریان ان هستند.قیمت این بالگرد ۲۰ میلیون دلار به سال ۲۰۱۴ بوده است

pwvoy7l

شماره ۵:تایگر

این بالگرد  برای جایگزین گازل ساخته شد و اولین بالگرد  تخصصی تهاجمی ساخت فرانسه است. بالگرد دارای  الکترونیک و تسلیحات  توسعه یافته در فرانسه  است اگرچه اسپانیا  و المان نیز در این طرح مشارکت داشته اند. بالگرد توان حمل دو غلاف راکت انداز و هشت موشک ضد تانک از انواع هات، هلفایر و یا پارس را دارد و برخی نسخه ها دارای توپ ۳۰ م م متحرک هستند . این بالگرد همکنون  به شکل عملیاتی فاقد رادار است ولی تنوع تسلیحاتی  خوبی دارد زیرا میتوان در صورت سفارش انواع موشک های اروپایی و امریکایی  را با ان هماهنگ  کرد . تاکنون بیش از ۲۰۰ فروند ان برای فرانسه ، المان، اسپانیا  و استرالیا ساخته شده و قیمت هر فروند  حدود ۳۰ میلیون دلار است

2193575

شماره ۶: Z-10

این بالگرد اولین بالگرد تهاجمی چین است که تا  حدی از اپاچی الگو برداری شده است از جمله در ناحیه سامانه های اپتیکی  . این بالگرد دو موتوره دارای هشت موشک هدایت لیزری  و دو راکت اندارز و یک توپ متحرک ۲۳ م م است ولی میتواند بسته به سفارش  توپ ۲۵ و ۳۰ م م نیز روی ان نصب کرد. این بالگرد روی کاغذ در بالگرد های  بعدی لیست برتری است ولی نمی توان در مورد کیفیت ان اظهار نظر گرد . در کل از نظر سامانه دید حرارتی ناوبری  مستقل برای خلبان  و HMD(کلا پرواز خلبان) ان را حتی از دو بالگرد روسی نیز برتر کرده . این  بالگرد غیر چین توسط پاکستان نیز به خدمت خواهد گرفته شد و همکنون ۱۰۰ فروند ان ساخته شده ست. قیمت هر فروند این بالگرد ۱۷ میلیون دلار است

5p3ypcl

شماره ۷: دنل رویوالک

این بالگرد تهاجمی ساخت افریقای جنوبی  شاید بدشانس ترین بالگرد تهامی جهان باشد  که با وجود قابلیت های بسیار مشتری  نیافت. این بالگرد دو موتوره با قابلیت  حمل هشت موشک لیزری  ماکوپا ساخت خود افریقای جنوبی  است و از یک توپ متحرک  ۲۰ م م بهره می برد و از سامانه دید حرارتی و نشان  گذاری لیزری در دماغه  و سامانه ناوبی  دید حرارتی مستقل  برای خلبان بهره می برد  . تنها ۱۲ فروند از این بالگرد توسط افریقای جنوبی ساخته شد و به دلیل شکست در چند  مناقصه جهانی تعداد بیشتری از ان تولید نشد. این بالگرد ۴۰ میلیون دلار قیمت در سال ۲۰۰۷ خورده است(برای باز کردن  خط تولید باید هزینه بیشتری داد بدون شک قیمت بالاتر هم می رود)

2171232

شماره ۸: A-129

ای ۱۲۹ مانگوستا اولین بالگرد تهاجمی  تخصصی اروپا است  که در شرکت اگوستا توسعه یافت . این بالگرد تا حدی تحت تاثیر کبرا ساخته شد و درسال ۱۹۸۳  عملیات شد. این بالگرد در  دارای  ترکیب تسلیحاتی مشابه  کبرا بود که شامل هشت  موشک تاو، یک توپ  ۲۰ م م سه لول و راکت ۷۰ م م است  ولی در نسخه های ارتقای یافته  به موشک هلفایر نیز مجهز شد. این بالگرد نسبت به نسخه های  قبلی کبرا(غیر ویپر) پرواز نرم تری داشت و دارای موتور انگلیسی  بود.۵۹ فروند از این  بالگرد برای ایتالیا   ساخته شد ولی بعد مدتها ترکیه این بالگرد را با نام تی ۱۲۹ خرید که قرار است ۶۰ فروند ان در داخل کشور تولید شود که دارای  الکترونیک ساخت ترکیه است . نسخه ترکی  از نسخه ایتالیای نیز پیشرفته تر است. نسخه صادراتی این بالگرد ۲۲ میلیون دلار قیمت دارد

agusta_a129a_mangusta_italy_-_army_jp6364823

شماره ۹: میل۳۵ ام هایند

 میل ۳۵ ام هایند فرزند میل۲۴ هایند  نخستین بالگرد تهاجمی  روسی است . این بالگرد در دهه گذشته ارتقاء یافت  بالچه های ان کوتاه تر شده و مجهز به کابین دیجیتال  و سامانه ای الکترونیک پیشرفته همانند  سامانه دید حرارتی در دماغه شده و میتواند تا ۱۶ موشک اتکا و دو راکت انداز ۸۰ م م و یک توپ ۲۳ م م دو لول  را در دماغه حمل  کند. هایند بالگرد فوق العاده  ای است اگرچه بزرگ است ولی سرعت مناسب و زره کافی دارد و از توان استثنایی حمل ۸ سرباز مسلح درون بدنه خود برخوردار است از این رو حتی  در نقش یک بالگرد لجستیک نیز قابل استفاده است تا کنون بیش از   ۲۳۰۰ فروند  ان ساخته شده است که امروزه نسخه میل ۳۵ ام از بالگرد کاموف ۵۲ و میل۲۸ فروش بیشتر دارد که دلیل ان اشنا بودن بسیار از ارتش های  از قبل با این بالگرد است این بالگرد همکنون با قیمت ۱۵ میلیون دلار بازار یابی می شود

2440858

برای پیوستن به کانال تلگرام سایت جنگاوران اینجا را کلیک کنید

گرداوری: عبدالحمید تارخ

منبع:

http://www.military-today.com/helicopters/top_9_attack_helicopters.htm

113+

کاربرانی که این مطلب را پسندیده اند:

  • avatar
  • avatar
  • avatar
  • avatar
  • avatar
دسته بندی شده در:    

262 دیدگاه

  • سلام رئیس،اون بالگرد اوکراینی توی نمایشگاه بالچه حمل سلاح داشت درسته؟ چه سلاحی حمل میکنه؟

  • آمریکا و اسراییلی ها و … اینهمه ایران رو تهدید میکنند.ایرانی که جنگ هشت ساله رو تجربه کرده مطمئنا صبر نمیکنه که اونا حمله کنن مارو نابود کنن بعد خودشون راحت بشین کشته شدن مردم ایرانو نگاه کنن تازه از همه مهمتر ما نمی دونیم نیروهای مسلح چی دارن چی ندارن بعد شما آقای تارخ هی میگی آمریکا اینطوره اونطوره. اگه آمریکا این طور که شما توی جواب دادن به سایر دیدگاه ها می گید حتما در حمله کردن به ما لحظه ای صبر نمی کردند اونم با اون تنفری که از ما دارند بادردسرهایی که ما براشون ایجاد می کنیم پس حتما ما یه چیزایی داریم که اونا می ترسن.

    • نویسنده

      ممنون از کامنت علمیتون که همه مسایل و توانایی ما نشان داد حالا من نفهمیدم این کامنت پرگهر چه ربطی به ده بالگرد تهاجمی داشت

    • یعنی شما معتقدید ما کلی جنگنده نسل چهارونیم وپنج هزاران تانک و نفربرپیشرفته وحتی سلاح های مدرن داریم اما گذاشتیم توی پستو برای مبادا!! کشوری که وقتی یه کپی از موشک ضدتانک تاو میسازه هزاربار توی بوق می کنش میادتجهیزاتشو قایم کنه! بعدم دوست عزیز ابرقدرت ها همیشه با جنگ مسایل شون حل نمی کنن دیدید که توی ۸ سال با تحریم بلایی سرمون اوردند که هنوز کمر اقتصادمون صاف نشده و اونا هم با تحریم به هدفشون رسیدند

  • با سلام و عرض ادب خدمت جنابعالی چندین سوال داشتم که خدمتتان عرض میکنم، اولا  آرتش عراق نظرش نسبت به میل ۳۵ و میل ۲۸ چیست ؟؟آیا از کارکرد آنان راضی هست یا خیر؟ دوما فرق میل ۱۷۱ با میل ۱۷ چیست؟؟ سوما پیشرفته ترین مدل میل چیست؟؟ رابعا دلیلتان نسبت به مناسب بودن میل ۳۵ برای ایران چیست؟؟فقط برای اینکه  استفاده دوگانه  دارد، آن را مناسب   ایران میدانید؟با یک عزیزی که از سوریه برگشته بود صحبت میکردم ،بیان میکرد که  خلبانان میل ۸ و میل ۱۷ ایرانی هستند (وبشکه پرانی ها کار بچه های خودمان میباشد)و در بالگرد های میل ۲۴ یکی از خلبان ایرانی هست و دیگری  روس !!! و اینکه ایران عاشق قدرت موتور کاموف ۵۲ شده است ولی از توپ آن ناراضی است در عوض ایران عاشق قدرت توپ میل ۳۵ در سوریه شده بوده اند.لطفا نظر و پاسخ خود را نسبت به مطالب ذکر شده بیان فرمایید با تشکر

    • نویسنده

      سلام عراق دست کم از میل۳۵ راضی است و میل۱۷۱ نسخه مدرن میل۱۷ هستند در مورد مناسب بودن میل۳۵ به دلیل این است که توان لجستیک نیز دارد و در مورد داستان خلبان ایرانی در سوریه هم واقعا درست نیست

  • درود بر شما آقای تارخیه سوال چرا هلیکوپتر های تهاجمی از توپ های ۲۰ یا ۳۰ م م استفاده می کنن؟ چه کارببردی براشون داره؟از تیربار های کالیبر ۵۰ استفاده کنن بهتر نیست ؟ چون می تونن از اونا به عنوان ضد نفر هم استفاده کنن! 

  • سلام ما زودتر از سال ۲۰۲۰ بعید است که بتوانیم جنگنده بخریم تا ۴ سال دیگه هم
    به احتمال زیاد بهترین جنگنده صادراتی چین جی ۳۱ خواهد بود ونسخه صادراتی پکفا هم
    به احتمال زیاد به بازار خواهد آمد به نظر من در آن سال بهترین گزینه برای ایران
    خرید ۱۶۰ فروند جی۳۱ و۸۸ فروندسوخو تی۵۰ در کنار آواکس بریف۱۰۰ یا مشابه چینی آن
    خواهد بود نظر شما چی هست؟؟!!

  • مقاله  خوبی بود.حجم سوالات بسیاره چطور با شما میشه ارتیاط برقرا کرد؟

  • سلام آقای تارخ درسته که کمانچی لغو شد اما چند عدد ساخته شد پس اطلاعاتش هست. خب اگر با همون مشخصات تولید می شد طبق نظر شما توی این رده بندی در رتبه چند قرار می گرفت؟

      • سلام میدونم مقاله موجود هست. دارم میگم اگه با اون مشخصات تولید عملیاتی می شد توی این رده بندی چندم میشد؟

        • نویسنده

          والا باز یک مقاله است با نام جایگا جی ۱۰ بین رقبا ولی در کل خرید جی ۱۰ از چین بهتر است خرید سوخو از روسها با اون همه قر است.. ولی بدون شک ایران جی ۱۰ نمیخره زیرا وزیر دفاع دوبار در این مورد گفته که ما فقط به دنبال خرید سوخو هستیم
          اگر جی ۱۰ بی بخریم روی کاغذ جایگاه خوبی داره

      • سلام آقای تارخ سوال من یه چیز دیگه بود و شما اشتباهی یه جواب دیگه دادید. نگفتید کمانچی تو رده بندی چندم میشه؟

        • نویسنده

          سلام میبخشید که اشتباه جواب دادم.. اگر عملیاتی میشد شاید دوم حتی سوم زیرا به شکل عملی سلاح کمتری حمل میکرد و دنگ و فنگش هم بالا است

  • سلام استاد،،،استاد اگر شما مسول خرید بودین با یه بودجه ۶۰ میلیون دلاری کدوم گزینه  رو انتخاب میکردین؟ ۲ فروند آپاچی، یا ۳فروند میل ۲۸، یا ۴ فروند میل ۳۵ ام؟ 

  • سلام .آقای تارخ با توحه به اینکه در نطر من گفتید این نوع رادار فقط شناسایی است نه درگیری ، خب با اون قسمت نظر موافقید؟(آیا روسیه با این رادار مدل ۱L119 Nebo SVU که اولین رادار فاز آریه الکترونیکی فعال در باند VHF است می تواند علاوه بر شناسایی پرنده های پنهان کار موشکهای پرتاب شده)با توانایی شناسایی آن موافقید؟

    • نویسنده

      سلام نگاه کنید این کار زمانی ممکن است که چند دستگاه از این رادار در یک منطقه از زاویه های مختلف به هدف بتابه و یک مرکز این داده ها را تجزیه تحلیل کند

  • سلام جناب تارخ کمانچی اگر تولید میشد با توجه به توانایی های تهاجمیش در چه رده ای در این لیست قرار میگرفت؟AH6I چطور؟

  • با سلام من فکر میکنم بعضی از دوستان که به کاموف۵۲رای دادند بیشتر علاقه شخصی بوده و گول ظاهر کاموف را خوردند وگرنه برتری که نسبت به میل۳۵ندارد بماند معایبی هم مثل کابین های کنارهم و عدم تحرک کافی توپ که برای بالگرد خیلی مهم هست دارد نظرشما چیست اقای تارخ

  • سلام استاد زحمت کش و سخت کوش آیا مقاله ای درباره ی مقایسه ارتش آمریکا و روسیه در شرف تحریر دارید؟امکان دارد روس ها ۳۵۵ فروند سوخو۲۷ را به su-30sm یاحداقل skm یا  s3 بروزرسانی کنند؟ یا۲۵۵ فروند میگ۲۹ را به نسخه smt یا mig 35 بروز کنند؟  چون حداقل یه لقمه چرب و نرم و راحت برای جنگنده های اف-۱۶و۱۵تایفون ورافال نشوند؟روس ها چه طور زودتر ازاین ها به فکر نوسازی نبودند؟ ناوگان روس ها در آینده مثلا ۲۰۲۰تا۲۰۳۰شامل چه جنگنده ها و چند فروند خواهد شد؟ با تشکر فراوان چرا سایتتون این طوری نوشته تند تند نظر ندید مگه چه عیبی داره😯😯😯😯😯

    • نویسنده

      سلام روسها فعلا کمتر از هشتا سوخو۲۷ و ۳۰ میگ ۲۹ ارتقا یافته دارند که دو سال پیشم گفتند دیگه بودجه جهت ارتقا تخصیص نمیدن و بجاش جنگنده نو میخرن.. بله طی یک ماه اینده درج میشه

  • چون هم قدرت آتش هلی کوپتر بالا بره هم در صورتی که یکی از خلبان ها زخمی شود خلبان دیگر بتونه هم هلی کوپتر را هدایت کند هم قدرت اتش ان تغییر نکند سیستم سخنگو هم مثل یوروفایتر برای راحتی در شناسایی دشمنان یعنی تانک ها و سربازان خودی با سیستم شناسایی دوست از دشمن  تفکیک و بقیه تانکها و سربازانی که فاقد این سیستم هستند دشمن و به طور خودکار روی آن قفل و با فرمان  خلبان واولویت بندی کامپیوتر آتش کنند؟ و یا مثل تانک سیستم خودکار چفت و فلر دودزا و حفاظت فعال به محض نزدیکی موشک ترکش به سمت آن پرتاب کندداشته باشد یعنی آیا راهکار خوبی است؟باتشکر استاد از پاسخگویی سریع و سنجیدتون

    • نویسنده

      سلام در مورد توپ ارزش ندارد زیرا وزن بالا و هزینه افزایش میابد و در مورد سیستم سخن گو هم ممکن است دست کم از نظر علمی و تانک هم سیستم پرتاب نارنجک انداز دود زا و در نمونه های که سامانه دفاع فعال داره حالت خودکار هم داره الان عملیاتی است

  • سلام استاد امکان داره در یک هلی کوپتر از دو توپ که ۱۳۰ درجه را پشتیبانی کند با ۲ سامانه  دید حرارتی و ۲ سامانه نشانه گزاری لیزری برای توپچی و فرمانده به طور هوشمند مثل جنگنده یوروفایتر که خود روی سربازان دشمن و تانک ها قفل کند و با یک نگاه قفل و شلیک شود با تشکر لطفا اگر اطلاعاتی ازmil-28nm دارید در کانال بزارید می خوام روی یه نفر رو کم کنم خیلی با میل مانور میده با تشکر 

    • نویسنده

      سلام در سایت مطالبی از میل ۲۸ ان ام امده ولی اطلاعات زیادی از ان نیست که کسی بتواند روش خیلی مانور بدهد
      سام از امکان داشتن بله ولی برای چی چنین کاری کنیم؟

  •  سلام….. مهرماه ماه  که در سلیمانیه و اربیل بودم  بیشتر دو نوع هلیکوپتر رو در باند این دو فرودگاه میشد دید  یکی اپاچی بود  که به کرات عملیات شیرجه رو در فرمیشن های مختلف  رو درمحدوده QAFARتمرین میکردن و اونهم عمدتا از مدل لانگ بو….دوم  هلیکوپتر غزال در دو نقش نظامی و حمل شخصیتها.البته غزال‌های مسلح به موشک هات توانایی ضد تانک در خور توجهی داشتنداما مشکل غزال‌ها این بود که محافظت زرهی کافی برای انجام عملیات در محیط پرخطر جنگی را نداشتند.غزال‌ها مثل کبرا ایرانی قادر بودند در هنگام هاور کردن هم شلیک کنند اما بالگردهای روسی  میل فقط در حال حرکت قادر به شلیک بودند که این دقت آن‌ها را به شدت کاهش می‌داد.

  • سلام آقای تارخ اگر بخوایم همه بالگردهایی که توان رزمی دارن رو با هم رده بندی کنیم طوفان ۲ و شاهد ۲۸۵ آیا میتونن تا رتبه ۳۰ام بالا بیان؟و آیا میشه روی پروانه ویپر رادار توپی گذاشت یا نه؟

    • نویسنده

      سلام سیم که خیر زیرا ما اصلا سی تا بالگرد رزمی نداریم.والا نباید به شکل عملی مشکلی برای نصب رادار باشد

      • منظورم ۳۰ تا نبود بلکه رتبه سی ام در بین بهترین هلیکوپترهای جنگنده و رزمی است آیا شاهد یا طوفان میتونن ۳۰ ام بشن؟و آیا میشه اسکی وایپر رو برداشت و به جاش چرخ گذاشت؟

        • نویسنده

          سلام والا در مورد شاهد توفان نمیدونم دقبیقا ولی برای نصب چرخ روی ویپر باید تغییر روی سازه انجام بشه

    • با سلام به استاد گرامی جناب تارخ و همچنین عذرخواهی از اینکه زیاد اظهار نظر میکنم که بخاطر علاقه زیادی به شرکت در این دست بحث هاست اما دوست گرامی طوفان که کلا یک ارتقا روی بالگرد کبرا هستش.و یک مدل جدید و طراحی شده نیست بالگرد شاهدهم یک بالگرد که ایران ادعاکرده میسازه ولی نه تولید انبوه شده و نه اینکه معلومه که چند درصدرصد ایرانی‌ها و آیا واقعا کارایی داره یا نه واصلا غیر از منابع ایرانی من جایی اسمی از بالگردهای ساخت ایران ندیدم که بخوان امتیاز بهش بدن ونه اصلا ایران جزو سازندگان مطرح هستش که تولیداتش شناخته شده و جهانی باشه

  • آقای تارخ یه سوال !! با وجود اینهمه ضدهوایی دوش پرتاب و یا قابل حمل فک نمی کنید دیگه دوران بالگرد ها به این سبک و سیاق تموم شده میدونم هیچ چیز جای دیگری رو نمی گیره و به توانایی های یک بالگرد نسبت به یک جنگنده آشنا هستم از هزینه نگهداری تا سهولت بکارگیری و نشست وبرخاست بی دقدقه تر…. اما با این هم دوش پرتاب و ضد هوایی و این اوضاع سوریه نشون داد وقتی میشه میل و آپاچی رو کشید پائین وقتی هیچ بالگردی امنیت نداره برای عملیات بر سر این مناطق تحت کنترل تروریستا … حس میکنم بالگردها الارقم پیشرفتهای شگرفشون در این ۳ دهه اما حس میکنم بالگرد ها همگام با ضد بالگردها پیش نرفتن و لا اقل اینطور حس میشه بالگردهای چند دهه قبل در دوران خودشون اینقدر نا امن نبودن اما بالگردهای نوین و هزار جور رادار و سامانه و اپتیک و لیزر و … اما میشه تقریبا راحت از پا در آوردشون !!!! بالگردها چه غربی و چه شرقی آیا فک نمی کنید به موزات ارتقای سامانهای ضد بالگرد و ضد وهوایی پیش نرفتن ( حتی با این همه تجهیزاتی و تکنولوزهای هایتکی که دارند.)

    • نویسنده

      سلام طی چهار سال جنگ داخلی در سوریه و عراق کمتر از شش فروند بالگرد با دوش پرتاب سرنکون شدن و.کلا بیست پنچ فروند بالگرد هم سرنگون نشدن بر اثر پدافند.برای نمونه طی یک سال گذشته تنها دو بالگرد روسی در آسمان از دست رفته…

      • آقای تارخ شما چند چیزا در نظر نمی گیرید اولا بالگردهای که ساقط شدند جزو بهترین های دنیا بودن در ثانی در نبردهای سوریه علیه تروریستا بیشتر جنگنده استفاده شده تا بالگرد معمولا بالگردها در نبردها تنها در موراد خاصی بکار رفتن خب اگه به صورت همگیر از بالگرد ها استفاده می شد مطئنا این آمارم بسیار بالا تر می رفت توجه کنیم چه داعش و چه جبهه النصرت( فتح الشام) تجربه پدافندی ندارند تخصص هم ندارند اما تونستن این تعداد بالگرد رو بزنند همین الان دست تروریست های احرار الشام و جیش الاسلام و همین طور فتح الشام به وفور از دوش پرتاب های آمریکایی و ترکیه ای بهره گرفته میشه و فقط کافی یه بالگرد بر فراز اون منطقه تحت اشغال پرواز کنه کم بودن تلفات رو به کارایی بالگرد ربط ندیدم بلکه کم بودن تلفات به خاطر کم بود استفاده از این بالگردها هسش!!!!!! الان مثل نقل نبات دست این گروههای تروریستی har-66ساخت ترکیه و تازه استینگر fim-92  و تاو به کنار

        • نویسنده

          سلام ارتش سوریه عراق و روسیه حدود سیصد تا چهارصد بالکرد ترابری و رزمی دارن که استفاذه کردند حتی ارتش سوریه بمب بشکه ای میانداخت از بالکردی که هیج سیستم دفاعی نداشت ولی همان طور مه گفته شد کمتر از ده فروند بالگرد با دوش پرتاب سرنگون شد البته تا کنون هیچ عکسی از استیگر من ندیدم اگر سما دیدید به ما بدهید و تمامی بالگردهای ای سرنگون شده هم با ایگلا و توپ بوذه اند و سرنگونی۲۵ بالگرد در انواع مختلف ایا طی چهارسال جنگ زیاد است؟ همان طور مه در آخرین نکته بخش نکته ها گفتم کلا موشکهای شانه پرتاب طی بیست سال گذشته روی هم چهلتا هلیکوپتر هم سرنگون.نکردند و امار کامل و دقیقی وجود دارد هی حاظر

      • منظور بنده لاو ام ۷۲ بود که اشتباه نوشتم تاو …. در ضمن من میدونم بالگردای چند دهه قبل  نمی تونند حتی مقابل یه ضد هوایی سادم مقاومت کنند مثل کبری ها اما در زمان خودشون یه سرو گردن از ضدهوایی ها بالاتر بودن اما الان با یه ضد هوایی و دوش پرتاب ارزان میشه یه اپاچیو توی افغانستان و یا یه میل رو توی سوریه شکار کرد اینجور حس میشه الان ضد بالگردها یه سروگردن از بالگردها جلوترن چون با قیمت بسیار بسیار بسیار کم تر میشه تعداد زیادی بالگرد اونم بالگردای شاخ دنیا رو کشید پائین

        • نویسنده

          سلام با یک گل بهار نمیشه..دوش پرتابها میراژ ۲۰۰۰ و تورنادو و اف۱۶ زدن ایا باید بگیم کار هواپیما تمام است؟ اینکها د دو تا سه بالگرد تهاجمی سرنگون کردن مهم نیست مهم این است چقدر موشک شلیک شده و چند سورتی پرواز انجام شده..شاید طی چهار سال جنگ داخلی هزاران و یا ده هزار پرواز انجام شده فقط بیست و یا بیست پنچ بالگرد در عراق و سوریه سرنگون شده و جالب اینکه سوریه بمب بشکه هم مینداخت اونم با میل۸ هیچ اتفاقی هم نمیافتاد

    • با سلام دوست گرامی شما چطور أین ادعا رو میکنین بالگرد های قدیمی با آتش یک سلاح انفرادی هم ممکن بود سقوط کنه مثل کبراالبته نسل اول اون که در ایران هم خدمت میکنه ولی بالگردهای فعلی همگی در مقابل تا کالیبر ۳۰میلی متری مقاوم هستن و تقریبا هیچ مسلسل و توپ ضدهوایی قادر به نابودیشون نیست و پدافند موشکی هم بصورت فراگیر در مناطق جنگی نیستن هرچند که بالگردهای مدرن همگی مجهز به چف و فلر هستن پس این طوری هم که شما میگین نیست 

  • آیا روسیه با این رادار مدل ۱L119 Nebo SVU که اولین رادار فاز آریه الکترونیکی فعال در باند VHF است می تواند علاوه بر شناسایی پرنده های پنهان کار موشکهای پرتاب شده به سمت این اهداف را به صورت دقیق به سمت آنها هدایت کند?

  • سلام استاد اگر لازم باشه تا تحرک میل ٣۵ افزایش پیدا کنه و چابک تر بشه میشه این کار با تعویض موتور و استفاده از موتور قوی تری به انجام رسوند ؟

  • با سلام و عرض ادب. جناب تارخ چند سال پیش و در جریان اشغال عراق، در اخبار تلویزیون تصادفا فیلم پرواز بالگرد کبرایی را دیدم که علاوه بر قابلیت تهاجمی، قابلیت حمل نفرات را داشت.(چیزی شبیه میل ۳۵) قسمت جلو آن کاملا شبیه کبرای معمولی بود و قسمت عقب کاملا شبیه بالگرد ۲۱۴ خودمون. حتی یک تیربار اضافی هم در سمت حمل نفرات داشت. شما از این مدل اطلاعی دارید. بنده مطمئن هستم بالگرد مذکور کبرا بود.

  • سلام و خسته نباشید خدمت آقای تارخاین راداری که بر روی بال ویپر نصب میشه جفته یا تک است و اگر تک باشد که بد تر از کاموف پوشش کاملی نخواهد داشت و اگر دوبل باشد که دو سامانه مستقل و مجزا سنگینی بیش از حدی ندارد

  • استاد چرا مثل آپاچی روی چرخانه پره اصلی ویپر رادار نصب نمیکنند و میرن روی بالچه که حجم مهمات قابل حمل کاهش پیدا کنه ؟ رادار که خیلی باید بیشتر به کار ویپر بیاد چون علاوه بر مأموریت های معمولی بر فراز زمین مثل آپاچی در دریا هم حضور داره و حتی ماوریک هم حمل میکنه و با داشتن رادار در سطح دریا میتونه قایق های کوچیک رو هم شکار کنه !

  • سلام استاد لطفاً یک روشنگری در مورد زره آپاچی یا میل ٢٨ انجام بدین بعضی ها فکر میکنن اونا در مقابل توپ های ضد هوایی مثل سری Zu یا تسلیحاتی مثل استینگر یا پانتسیر هم مقاومن در حالی که در حد مقاومتشون کمتره شاید مقداری بالاتر از دوشکا !

  • خیلی از این هلیکوپتر ها رادار۳۶۰ یا رادار رو به جلو دارند پس چرا وایپر از اینا جلوتره؟

  • سلام,میتونستین شماره ۱۰ نینجای ژاپنی رو بزارید اونم بالگرد خوبی هست,کاموف در گونه های اخر زیر هربال سه جایگاه دارد و با جایگاه نوک بال ۴ تا و کاموف و میل ۲۸ در همان گونه های اول هم تا ۴ جایگاه موسک ضد تانک حمل میکردن یعنی کاموف ۲۴ ویخر یا مثل میل ۲۸ تا ۳۲ اتاکا و من عکس کاموف با موشک هرمس را دارم بر روی ناو هواپیمابر هست و هر دو از نظر تجهیزات الکترونیکی و رادار فوق العاده پیشرفت کردن و میل ۲۸ توان حمل ۳ سرنشین در جایگاه مخصوص دارد یعنی اگر هلیکوپتر سقوط کند یک هلیکوپتر دیگر با کروچیف میتواند خدمه را با خود ببرد اگر چه وایپر هلیکوپتر بسیار خوبیست ولی کلاس کاری کاموف ومیل۲۸ کلا یه چیز دیگست,وبنظر من با توجه به قیمت اگوستا بهتر از تایگر هست

  • سلام.آقا میل۲۸ با قیمت کمابیش مناسب و کارایی نسبتا بال وبا در نظر گرفتن امکان خرید از روسیه چرا اینقدر مهجور مونده …دستکم یه سرو گردن از غولی مثل میل ۳۵ بالاتره برای ما از این بهتر به ما نمیدن…

      • جناب استاد تارخ متاسفانه زمانیکه امکان خرید داشتیم کلی پول رو صرف خرید زیر دریایی از روسیه کردن ایکاش بجای خرید این زیر دریایی ها که هیچ توان فوق العاده ای در اختیار ایران نمیذارن با توجه به اینکه رقبای منطقه ای ایران فاقد این سلاح هستن تعدادی جنگنده و بالگرد تهاجمی میخریدیم خیلی  توان و تاثیرش بیشتر بود

  • Alirkkkeza پیشگویی مقابله راشا و چاینا با آمریکا توی بتلفیلد؟!!!داری بازی کامپیوتری را می گی !!!یادمه یه بار توی اخبار به این که گفتی اشاره کرد ولی این فقط یه بازیه و راشا و چاینا هم هرگز مقابل یو اس ای نمی ایستند به دلایل مختلف…..

  • قاهر اول یک جنگنده فوق پیشرفته رادار گریز بود بعد شد چند منظوره حالا شده پشتیبانی!!!احتمالا بعد بشه قاطر فقط جهت بارکشی

  • آقای تارخ من دوتا عکس از وایپر دیدم که یکی یک رادار یا سامانه هداین آتش longbow روی بال وایپر بود و باعث می شد بشود از تمام جایگاه های خود برای حمل تسلیحات استفاده کند و یکی یک رادار که تقریبا شکل یک موشک بود زیر بال وایپر نصب بود این‌ ها‌ چی بودن و فرق و کارایشون چیه و چرا نمیشه هر دوتاشون را روی بال نصب کرد نه زیر بال شما می دونید آقای تارخ؟

  • آقای تارخ برد رادار آپاچی ۳۰ کیلومتر است و برد سیستم اپتیک وایپر ۲۰ کیلومتر با این حساب نداشتن راداری با برد آپاچی برای وایپر خیلی هم تفاوت ندارد چون سیستم اپتیکش برد خوبی داره فقط یه مشکل داره اونم اینه که مثل رادار زی۱۰ پوشش ۳۶۰ درجه نداره که اونم خیلی مهم نیست چون میشه به وسیله ماهواره اطلاعات را بهش داد

    • نویسنده

      سلام نگاه کنید این رادار های برای پوشش اهداف زمنی هستند و وافعا هم در نبرد موثر هستند و اپتیک هم جای رادار نمیگیره ولی ویپر به اندازه کافی توان کشف و نابودی هدف را دارد

  • میل ۳۵ در حقش نامردی شده با اون زره کلفت و مقاوم و سرعت بالا و چند منظورگی و اون سیستم عالی فریب موشک دوش پرتابش که تو سوریه امتحانشو پس داد و فقط ضعف الکترونیکی داره و تسلیحاتی که میشه با سفارش الکترونیک کا ۵۲ و جایگزینی موشک ویخر این ضعف رو جبران کرد. هرچی هست از این کا ۵۲ بهتره که خلبان پدرش در میاد بیرونو ببینه بهتره 

    • نویسنده

      سلام والا میل۳۵ زرهش بیشتر از می۲۸ نیست و سامانه جیمینگ فروسرخ هم روی همه بالگرد های این لیست نصب هستند

  • سلام استاد چرا وایپر (و در کا کبرا ها) موشک ماوریک حمل میکنند ولی آپاچی خیر ؟

  • البته فکر کنم این مقاله قبلا گذاشته شده بود من خودم تونظرسنجی به آپاچی رای دادم ولی درکل از وایپر بیشتر خوشم میادچون جمع وجورتره نکته جالبش اینه که اگر آمریکا وروسیه رو کنار بزاریم اکثر کشورها تعداد چندان زیادی بالگرد تهاجمی نمیخرن درحالی که ایران ثبل از انقلاب ۲۰۰ فروند کبرا خرید ونکته دیگه اینه که تعداد این بالگردهااز تعداد جنگنده ها خیلی کمتره وکشورهای کمتری جزو باشگاه سازنده این نوع بالگردها هستن وتعداد کشورهایی که جنگنده ساختن خیلی بیشتره در حالی که قاعدتا ساخت یک جنگنده مدرن پیجیده تره

    • باسلام خدمت شما دوست گرامی میشه بفرمایید کشورهایزیادی که جنگنده تولید میکنن کدام هستن تا اطلاعات ماهم بالا بره چون تا جاییکه اطلاعات من میرسه تنها چهار کشور اآمریکا روسیه فرانسه و انگلستان بصورت کاملا بومی و صددرصد قادر به تولید یک جنگنده هستن و مابقی کشورها مثل چین سوئد ایتالیا و غیره یا کپی میکنن و یا قطعات اصلی مثل موتور رو وارد میکنن مثل چین که وابسته به روسیه و سوئد که از آمریکا وارد میکنه در بازار بالگرد هم همین شرایط حاکم هستش و تقریبا تمام بالگردهای معروف دنیا ساخت این چهار کشور و ایضا ایتالیا هستن و بقیه کشورهاوابسته به قطعات و فن آوری این ۵ کشور هستن

    • باسلام خدمت شما دوست گرامی میشه بفرمایید کشورهایزیادی که جنگنده تولید میکنن کدام هستن تا اطلاعات ماهم بالا بره چون تا جاییکه اطلاعات من میرسه تنها چهار کشور اآمریکا روسیه فرانسه و انگلستان بصورت کاملا بومی و صددرصد قادر به تولید یک جنگنده هستن و مابقی کشورها مثل چین سوئد ایتالیا و غیره یا کپی میکنن و یا قطعات اصلی مثل موتور رو وارد میکنن مثل چین که وابسته به روسیه و سوئد که از آمریکا وارد میکنه در بازار بالگرد هم همین شرایط حاکم هستش و تقریبا تمام بالگردهای معروف دنیا ساخت این چهار کشور و ایضا ایتالیا هستن و بقیه کشورهاوابسته به قطعات و فن آوری این ۵ کشور هستن

  • سلام جناب تارخ. هلیکوپترهای تهاجمی امروزه با توجه به عملیات هایی که در شرایط مختلف جنگی(جنگ چریکی یا کلاسیک) انجام میدهند به نظر شما بزرگترین تهدیدی که برای اونها وجود داره چیه؟ موشک دوش پرتاب توپ های ضد هوایی یا پدافند موشکی کدوم یکی خطرش بیشتره؟ از بین هلیکوپترهای این رده بندی کدوم یکی در مقابل این تهدید آسیب پذیری کمتری دارد؟

    • نویسنده

      سلام همشون به جای خود تهدید هستند ولی خوب به نظر سلاح های شانه پرتاب توانمندتر هستند که نیاز به سامانه های الکترونیک برای فریب انها است که اکثرا دارند

      • سلام، بالاخره این دوش پرتابها کارآمد هستند یا خیر؟! شما تو یه مقاله حسابی از خجالتشون دراومدین😄

    • سلام ب نظر من پدافندای هوایی خودکششی متحرک زرهی مثل تانگوسکا و تایپ ۹۵ بهترین وسیله برا شکار هلی کوپترای تهاجمیه

  • سلام استاد تو این لیست همشون چوخ دارن به جز ویپر که اسکیت داره دلیل این موضوع چیه ؟ اول فکر کردم چون برای نیروی دریاییه نیازی نداره ولی اسلاف کبرا در سایر نسخه ها که مال نیروی زمینی هم بودن چرخ نداشتن و همگی اسکیت داشتن!

    • نویسنده

      سلام دلیلش اینکه کبرا زمانی که ساخته شد بر اساس هیویی با بدنه جدید توسعه یافت و هیویی هم اسکی داشت .. شاید دلیل اصلیش این باشد

  • سلام استاد به نظرتون هلیکوپتری مثل میل ٣۵ ام بیشتر به درد هوانیروز ارتش (برای جنگ واقعی) میخوره یا مثلاً برای نیروهای مرزبانی و مقابله با اشرار و تروریست ها ؟البته میدونم در ارتش هم حتماً کارایی داره ولی به نظرتون هلیکوپتری مثل میل ٢٨ برای هوانیروز ارتش به عنوان هلیکوپتر اصلی مناسب تر از میل ٣۵ نیست ؟ البته ارتش به هلیکوپتر غیر تهاجمی مثل یو اچ یک یا بل ٢١۴ البته نو و سرحال (در کلاس اونا) در کنار میل ٢٨ نیاز داره ولی فکر میکنم میل ٣۵ بیشتر به درد سپاه یا نیروی انتظامی بخوره .    نظر شما چیه ؟.   با تشکر

    • نویسنده

      سلام والا میدانید هر دو مناسب هستند برای ماموریت جنگی .. حالا که فعلا قرار نیست اصلا بالگرد رزمی خریداری بشه

  • آقای تارخ تصاویر مگاکوپتر S97 را که دیدم رادار و اپتیک نداشت درسته هنوز عملیاتی نشده ولی به نظر شما که متخصص هستی جایی برای رادار مثل کاموف یا آپاچی داره و جایگاهی برای دوربین و اپتیک مثل وایپر داره و یا میشه روش نصب کرد بدون این که توان حمل تسلیحاتش پایین بیاد؟

  • استاد چرا A129 رو در لیست آوردین ولی T129 رو نیاوردین ؟ درسته که خواستین به منبع اصلی (میلیتاری تودی) وفادار بمونید ولی اگر تی ١٢٩ رو میاوردین تا حدی بعضی از جایگاه ها عوض میشدن و مثلاً تی ١٢٩ از رویوالک بالاتر قرار میگرفت 

  • سلام استاد توضیحی که از توانایی ها و قابلیت های ویپر و آپاچی گذاشتن تقریباً عین همه لطفاً دقیق تر بگین مثلا چطور کفه ترازو به سمت آپاچی سنگینی میکنه ؟ آیا ویپر نمیتونه ١۶ تا هلفایر حمل کنه ؟ 

    • نویسنده

      سلام توان حمل رادار با قابلیت ۳۶۰ درجه و البته سامانه ناوبری دید حرارتی جدا برای خلبان آپاچی برتر از ویپر است

      • خبرهمچین قابلیتی رو هلیکوپت چینی هم داره ولی روسی نداره ولی باعث نشده در رده بالاتری نسبت به اونها قرار بگیرند . لطفا در مورد چالاکی و … هم ای کاش توضیح میدادین

        • نویسنده

          سلام همشون به اندازه کافی غیر میل۳۵ چالاکی لازم دارند .. بالگرد است چت جنگی نیست که چالاکی بالای بخواهد

    • سلام,اپاچی یک هلیکوپتر سنگین هست و زره زیادی دارد و بقاپذیری بیشتر

  • سلام حمید پشت کابین خلبان اف ۱۶ بلاک ۵۲ یک برآمدگی هست که نسخه های اولیه ی اف ۱۶ اون برآمدگیو ندارن می خواستم بدونم اونا محل نصب راداری چیزی هست؟

  • من تو یه مستند دیدم می گفت آپاچی از کبرا بهتره زیرا رادار ۳۶۰درجه دارد و از دور هدف را ردیابی و هدف قرار می دهد ولی کبرا باید روی سر هدف شیرجه می رفت یا به آن نزدیک می شود و دشمن را هدف قرار می داد که در تیررس پدافند دشمن قرار می گرفت آیا با این حساب در مقایسه با کاموف۵۲ و میل۲۸ در مقام پایین تری قرار نمی گیرد؟

  • اگر وایپر رادار حمل کنه چند تا از تسلیحاتش را دیگه نمی تونه حمل کنه و اینکه توی بیشتر عکس ها از وایپر وایپر رادار نداره این جایگاهش را پایین نمیاره؟بیشتر این هلیکوپتر هایی که عکسش را گذاشتید رادار دارن مثلا هلیکوپتر زی ۱۰ روی سرش رادار داره یا کاموف۵۲ که رادار داره می تونن زود تر اهداف را کشف و به اونا حمله کنند یا در صورت رویارویی وایپر با یک پرنده یا مثلا هلیکوپتر دیگه چون رادار نداره پایین میاد

  • سلام. مقاله فوق العاده ای بود. دست تون درد نکنه. خسته نباشید. یک سوال. به نظرتون واقعا کاموف ۵۲ پایین تر از وایپر هستش؟

  • آقای تارخ این عکس وایپر که گذاشتید رادار کجاش قرار داره زیر بال که میگید چیزی نیست که

  • بله اگه منظور جنابعالی زیر دریایی های کلاس کیلو باشه محتمله اما در مورد ناوگان شمال ناوها و ناوهواپیما بر احتملا قصد عملیات دارند برای همین مدام هشدار میدن مسلحین راه خودشون رو از فتح الشام( جبهه النصرت) جدا کنند… هرچند هیچ چیز معلوم نیست

  • آقای تارخ دوتا سوال داشتم۱_رادار میلی موجی چیه؟۲_سیستم الکترونیک که برای این هلیکوپتر ها میگید چی هست کارش چیه؟

    • نویسنده

      سلام رادار با فرکانس ریز که برد کم و دقت بالا داره و الکترونیک مثل اپتیک و انواع هشدار دهنده و رادار

  • سجاد قاهر از ای ۱۰ بهتر است یا نه؟؟؟قاهر از اف۳۵ و اف۲۲ هم بهتر است میگی نه تو سایت مشرق و امثال اون نوشته

    • سلام  اون که تو سایت ها می نویسند که اغراق است .و این که قاهر را با ای ۱۰ مقایسه کردم بیشتر از نظر کلاس استفاده بود .این که قاهر از اف ۲۲ و اف ۳۵ بهتر است .باید اول بهتر بودن را تعریف کنیم . اگر مراد از بهتر بودن رویارویی دو جنگنده باشد قطعا در حال حاضر قاهر حرفی برای گفتن ندارد .البته شما فقط بهتر بودن را در رودرویی می بینید ولی دوست عزیز بهتر بودن از نظر من بهتر بودن فقط در رودرویی دو جنگنده نیست و باید به جنگ افزار به صورت اقتصادی نیز نگاه کرد و برای کاری که قاهر قرار است انجام دهد یعنی پرواز در ارتفاع خیلی پایین و شکار تانک و بالگرد و حتی ناو جنگی  در صورت عملیاتی شدن شاهکاری خواهد  بود .

      • نویسنده

        سلام وزیر دفاع گفت قرار ایت یک جنگنده پشتبانی هوایی نزدیک باشد پس تکلیفش مشخص است و اصلا مسئله پرواز در ارتفاع بسیار پایین ملاک نیست.. این پرنده قرار است همان کاری را بکند که سوخو۲۵ مثلا انجام میدهد

      • سلام پرواز در ارتفاع پایین منافاتی با پشتیبانی نزدیک کردن ندارد .بلکه نوع طراحی بالها به صورتی است که بتواند در ارتفاع پایین گردش سریع انجام دهد .

        • نویسنده

          سلام البته باید دید در نهایت ایا ان قاهر که قرار است پرواز کند همین است و یا تغییر شکل انجام شده.زیرا برخی هستند که معتقدند شکل قاهری که در اینده خواهید دید اصلا شبیه اون نیست از جمله در ناحیه بال و ورودی
          و البته با در نظر گرفتن اینکه از قرار فقط سپاه خریدار این هواپیما است بعدی است اصلا به جای برسد و یا به تعداد زیاد تولید شود زیرا نیروی هوا فضای سپاه زیر ساخت محدودی در نگهاری از جنگنده دارد .. بیشتر به نظر میرسد با در نظر گرفتن وجود چندین طرح مشابه برای نقشهای مشابه در کشور این قاهر فقط جهت رونمایی قرار است بپرد تا چیزی دگیری

      • سلام البته به دوستانی که نمی دانند بگوییم قبلا آلمان در زمان هیتلر از چنین بالهایی با لبه های رو به پایین در یک جنگنده استفاده کرده و من عکس را حین پرواز دیده ام .

      • البته به نظر من هم ورودی هوا باید اصلاح شود و اینکه ارتش به قاهر علاقه ندارد از نگاه نیروی هوایی و تعریف آنها از جنگنده نشات می گیرد و گرنه اگر ای ۱۰ را هم به ارتش پیشنهاد می کردیم در تعریف آنها از جنگنده نمی گنجید . البته قاهر به درد سپاه می خورد چون در خلیج فارس با پدیده ای به نام توپ لیزری و البته بالگردها روبرو است که قایق ها ی تندرو را تهدید می کنند و قاهر با پرواز در سطح آب می توانند را ه گشا باشد .

  • اقای تارخ ویپر به شکل عملیاتی عادی رادار حمل میکند به علاوه رادار زیر بال هم که شما گفتید یک رادار کامل نیست در اصل سیستم کنترل اتش لانگبو نام دارد که توانایی رادار های mass mounted بالگرد های روسی یا حتی خود اپاچی را ندارد و برد ان حدود هفت کیلومتر است که از سیستم اوپتیکی خود ویپر کمتر است.

  • سلام، اینکه یک بالگرد از دو پروانه که خلاف جهت میچرخند استفاده کند(مثل کاموف۵۲) چه برتری و یا چه ضعفی نسبت به بالگرد هایی دارد که به شکل سنتی از یک پروانه اصلی و یک پروانه فرعی استفاده میکنند؟

  • جناب تارخ ببخشید یادم رفت بگم جای یک مقاله در مورد ویپر واقعا تو سایت خالیه البته قبلا هم قول دادین که بزودی بزارین

  •  در این مقاله جای بالگرد ژاپنی نینجا خالیه ! ژاپنی ها را این روزها در مورد تکنولوژی نظامی نمیتوان نادیده گرفت. آقای تارخ نظر شما در مورد این بالگرد و رتبه اون در این رده بندی چیه؟

  • شبها رویای داشتن ah1zرو میبینم به نظر من بهترین هلی کوپتره با داشتن و حمل دو موشکل aim 9به راحتی هر هلی کوپتری رو نابود میکنه شاید بتونه جنگنده رو هم بزنه در کل باید بگم معرکه و شاهکاره این عزیز، اگر به ما بفروشن اینو وارد کنیم،استاد تارخ اگر اینو بفروشن شما چند تا رو پیشنهاد میدین؟این هلی کوپتر توسط استینگر چند درصد شانس  داره؟یعنی موشک دوشپرتاب بهش نخوره یا در مقابل دربا؟

      • واقعا ۷۰ فروند خیلی کمه . ما فقط قبل از انقلاب ۲۰۲ فروند کبرا خریدیم که تعداد زیادی هم در طول جنگ از دست رفت … شما برای این ۷۰ فروند باید تلفات زمان جنگ ، حوادث غیر رزمی و … رو هم در نظر بگیرید . تصور کنید عراق که خیلی از سامانه های کوتاهبرد مدرن امروزی رو نداشت کلی تلفات به کبرا های ما وارد کرد الان که دیگه اینهمه تسلیحات پدافند هوایی کوتاه برد و … اومده و حتی الان تانک ها هم به واسطه کامپیوتر کنترل اتش پیشرفته امروزی توان بالایی در شکار بالگرد ها پیدا کردن . به نظرم ۷۰ فروند خیلی کمه اونم برای ایران با این همه مساحت

        • نویسنده

          سلام شما غیر روسیه و امریکا برای من کشوری گیر بیار بیش از هشتاد بالگرد رزمی داشته باشد… شاه اون موقع خرید هم بالگرد ارزان بود هم سیاست ان فرق داشت و ارز طرفی درگیر در جنگی مثل نبرد عراق بسیار دور از ذهن است..۷۰ تا برای ما کافی است . ۲۰۲ مال اون موقع بود که بالگرد هر فروندش یک میلون دلار و حتی کمتر بود نه الان

      • جناب تارخ تعداد ۷۰ فروند برای کشورهای معمولی با خطرات متعارف شاید کافی باشد ولی برای ایران به نظر من کم است. کلا حدود ۶۰۰۰ کیلومتر مرز خشکی داریم که قسمت بیش از ۳۳۰۰ کیلومتر از آن با پاکستان و افغانستان و عراق است که نیازمند مراقبت دائم است. برای این مقدار به نظر ۷۰ فروند خیلی کم است. شاید به عنوان حداقل مناسب باشد.

        • نویسنده

          سلام شما هفتاد بالگرد روسی هم بخواهید بخرید چند میلیارد دلار هزینه دلار..از این رو باید با هفتاد بالگرد راضی باشیم و از طرفی ما میتوانیم بخش از کار به پهپاد هم بدیم

      • خب من هم میگم در شرایطی که پولش باشه باید بیش از ۷۰ فروند بخریم . در کل من گفتم از لحاظ نیاز رزمی یران با توجه به وسعت زیاد و اینکه همیشه نمیشه وقوع یک جنگ را از قبل پیش بینی کرد … ممکنه فردا روزی با عربستان جنگی در بگیره (یه احتمال)اون موقع باید به تعداد کافی تجهیزات و بالگرد داشته باشیم

      • حق با استاد است درست است کشور ما وسعت زیادی داره اما مثل در مرز افغانستان و ترکمنستان لزومی نداره تعداد هلی کوپتر های ما زیاد باشه بیشتر در مرز پاکستان و جنوب و شمال غربی

  • واقعا حق کاموف ۵۲ جایگاه سوم نیست چطور این بالگرد با این همه ایراد جایگاه سوم را کسب کرده بعد ای ۱۲۹جایگاه هشتم هست یعنی بالگرد چینی بهتره از ای ۱۲۹ هست معیار این رتبه بندی چیه؟؟؟؟

    • نویسنده

      سلام کاموف۵۲ الکترونیک بهتری از ای۱۲۹ داری و ویژگی پروازی بهتری داره.بله بالگرد چینی از نظر الکترونیکی برتری مشخصی بر ای۱۲۹ دارد ..در کل ای۱۲۹ در جایگاه خودش است

    • مشکل اینجاست که تا اسم محصول تولید چین میشه ذهنیت ما کالاهای ارزان و بی کیفیت چینی موجود در کشورمون رو یادآوری میکنه در حالیکه چین تولید کننده اقلام بسیار با کیفیت هم هست پس خیلی عادلانه نیست همه تولیدات چین رو با یک چشم نگاه کنیم اونها هم با توجه به درخواست و نیاز مشتری جنس تولید میکنن خوب کشور ما اجناس ارزان و کم کیفیت خواسته

  • سلام بر دانشمند فرزانه …. میخواستم بدانم اگر ما۱۰۰ فروند میل۳۵ از قرار هر فروند ۱۵ میلیون دلار بخریم که میشود یک و نیم میلیارد سایر هزینه های ان( اعم از اموزش پرسنل تسلیحاتتعمیر و نگه داری و سایر هزینه ها) به مدت مثلا پانزده سال چقدر برای من اب میخورد و سوال دومارتش ترکیه که بنده انرا به سان ارتش ایران دوست دارم اگر ۶۰ فروند t129 را عملیاتی کند برایتوازن قوا ما چند میل ۳۵ باید تهیه کنیم( مثلا اگر تحریم نباشیم)با تشکر فراوان

    • نویسنده

      سلام والا قیمت به این شکل نمیدونم و اصلا اهمیت نداره ترکیه چقدر بالگرد رزمی داره ما باید ببینید چقدر نیاز داریم

  • آقای تارخ من یه عکسی دیدم نوشته بود F19 که شکل ای ۱۰ بود شاید اون را جایگزین کنن

  • سلام استاد تارخ .یه سوال برام پیش امده که در این رده بندی قدرت مانور یا حمل سلاح  حرف اصلی رو میزنه یا الکترونیک برتر . سوال بعدی اینکه پالگرد غیر از بالگرد های روسی هست که بمب حمل کنه .در ضمن کاموف ۵۲ استایل قشنگی داره اما به نظرم من برای نیرودریایی خوبه به خاطر رادارش در دماغه البته این نظر منه

    • نویسنده

      سلام در این رده بندی الکترونیک و سلاح ملاک بوده البته موارد دیگر کمتر مد نظر بوده
      خیر فقط بالگردهای روسی توان حمل بمب دارند

  • میل ۳۵ منو یاد فیلم رامبو میندازه البته تو اون فیلم میل ۲۴ بود ولی اینم شکل همونه خیلی بزرگ و پر اُبهت

  • جناب تارخ عرض سلام وخداقوت،من فک میکنم یکم درحق میل ۳۵ با اون پیشینیه خوبش ظلم شده،اما من عاشششق ویپرم،واقعا بی نظیره

  • سلام تارخ بالگرد زد۱۹ واقعا نقشش فقط شناسائیه؟؟ در ظاهر که از زد۱۰ هم مدرن تره و چیزی از اون کم و کسر نداره؟قیمت z10بیشتره یا z19؟؟

  • جناب استاد تارخ عزیز با سلام از اون مقاله هایی هستش که اگر نظر سنجی کنین بین ده مقاله اول سایت از نظر زیبایی قرار میگیره من بخدا هنوز نخوندمش ولی واقعا سورپرایز شدم وقتی دیدمش و یک لایک اساسی دارین

  • سلام جناب تارخ بهترین و جدیدترین مدل اف۱۶ چه مدلی هست و توسط چه کشوری داره استفاده میشه؟؟ آیا برنامه ای برای کنار گذاشتن اف ۱۶ موجوده و خطه تولیدش تاکی فعاله؟

  • آقای تارخ توی سایت leonardo وایپر را در رتبه ۴ قرار داده و z10 را در جایگاه ۱۰ قرار داده

      • منظورم این بود که رنک بندی بعضی از هلیکوپتر ها با میلیتاری تودی فرق داشت و معلوم نیست کدام درست تر میگن یعنی واقعا جایگاه وایپر تا ۴ هم می رسه؟ زی۱۰ را که اصلا ۱ ریال هم قبول ندارم

  • این روسها هم یه چیزیشون میشه،اون از جنگنده شون که توش حموم دستشویی ساختن، این هم از کاموف که خلبان و شوفر کنار هم می‌نشینند،که علاوه بر کاهش دید باعث بیشتر شدن سطح مقطع عرضی بالگرد شده که از روبرو خطر اصابت تیر و موشک به بالگرد را افزایش می‌دهد. خلاقیت همیشه هم خوب نیست گاهی باید به گذشته وفادار بود.

    • آمریکا هم یک هلیکوپتر ساخته شکل کاموف۵۲ ولی فکر کنم دید بیشتری داشه باشه و می تونه چند سرباز هم با خود حمل کند

  • سلام جناب تارخ، ضمن تشکر از مقاله خوبتان، دو سوال از شما داشتم. آیا می توان میل ۳۵ را به رادار میل موجی مجهز کرد؟ و آیا در صورت خرید این بالگرد(به فرض محال) می توان آن را به تسلیحات بومی مجهز کرد؟

  • من پیگر این سایت هستم سایت خوبیه از لحاظ اطلاعت عمومی ،ولی یه عیب داره راجب موضوعات رو مقاله نمیده!!  بیخ گوش ماداره جنگ اتمی رخ میده اون وقت ما نشستیم ببینم امریکا چی داره چی نداره!! ایران وترکیه روابط دیپللماتیک  عادی دارن ولی پشت صحنه دارن سر موصل و حلب به هم فحش میدن هر لحظه امکان درگیری دارن!!! روسیه تمام نیرواهشو داره میبره سمت سوریه چرا؟! داعش مگه نیاز به ناو داره؟!؟ مقاله پیتر کوئینگ رو تو فارس بخونید ترجمش کردن… میگه جنگ جهانی سوم قریب الوقع داره رخ میده نظری ندارید؟؟!؟؟

    • نویسنده

      سلام کجا جنگ اتمی روخ داده که ما خبر نداریم..قدرتهای بزرگ سر مسائل مهمتر مثل کره ویتنام و یا بحران موشکی کوبا با هم درگیر نشدن که سر مسائل کوچکتر درگیر بشن و روسیه هم اگر ناو جنگی میبره بیشتر حالت یک تمرین نظامی داره تا شرایط واقعی عملیاتی

      • اقای تارخ از دید بنده حرف شما شاید منطقی نباشه!! عقیده شخصی بنده اینه این ادوات بیهوده اینهمه مسافت جابجا نشده فقط برای یه مانور قدرت و یا تمرین نظامی… نظر حقیر اینه با اومدن این ناوها و این ناو هواپیما بر!! جهت حمل جنگنده بیشتر …پشتیبانی بهتر // برای تغییر در معادلات در سوریس تا احتمالا مثلا حلب رو از اشغال تروریستا پس بگیرند مثل قضیه تدمر هرچند ما فقط داریم نیت خوانی میکنیم !!!!

      • اقای تارخ از وقتی که ماجرای حمله داعش ب فرانسه به ی مرحل تو بتلفید ۳ ربط داده شده و اسم این کارو پیشگویی گذاشتن و موارد زیادی هست که دایس تو سری بتلفید از جنگ های اینده پیشپویی کرده کل دنیا نسخه اخر این بازی رو ک توش چاینا و راشا علیه امریکا میشن رو یک پیشگویی از اغاز جنگ جهانی سوم دونستن ولی این طور که معلومه با در نظر گرفتن تحرکات ناتو در نزدیک مرز روسیه حتی دولت مردای راشا نیز این پیشگویی رو یک تهدید جساب کردن

    • سال های سال است است که میگن جنگ جهانی سوم در حال وقوعه از زمان جنگ سرد تا به حال

  • سلام دوستان توجه داشته باشند بدون در نظر گرفتن تحریم وایپر بسیار جذاب است برای پشتیبانی و شکار تانک .اما ما درگیر گروهای تروریستی در مرزها هستیم و میل ۳۵ توانایی پوشش مناسب و هلی برن تکاور دارد .از نظر قیمتی و لجستیک میل ۳۵ بسیار جذاب است .

  • آیا با یه بودجه مناسب ایران میتونه با زیر ساخت های موجود بالگردی شبیه A129 طراحی و بسازه البته ترکیه اگه اشتباه نکنم این کارو کرده البته با کمک اروپا(مثل همیشه) سوال بعدم بالگرد ترک رو چطور ارزیابی می کنید اگه این رنک بندی ادامه دار بود کجای کار می ایستاد؟؟

      • آقای تارخ شما بالگرد ترکیه رو بهتر از A129 میدونید پس چرا جایی در این فهرست نداره؟ در ضمن چطور ممکنه ترکیه بیاد با خرید ۶۰ فروند بالگرد ایتالیایی یه شبه ره … ..ساله رو بره و بالگردش قوی تر از مانگوستا میدونید؟

        • نویسنده

          سلام زیرا از نظر الکترونیکی برتر است ترکیه صنایع اکترونیک قوی داره و بالگرد فقط ارتقا داده و عدم داشتن جایگاه درراین لیست به دلیل اینکه زیر مجموع ای۱۲۹ است

  • آقای تارخ ای کاش ۱۰ تاش میکردید مثل تانک ها …. درکل مقاله کوتاه مفید و عالی بود مثل همیشه …. خدا یارتون باشه … یاعلی

  • سه تا سوال داشتم:۱_ آیا آپاچی و وایپر موشک ماوریک هم حمل می کنند و اگر نه چرا؟ ۲_ ۱۸۰ وایپر روی ناوهواپیمابر نگه داری می شود یا توی پایگاه های نیروی دریایی هم نگه داشته می شود ۳_ آیا ۱۸۰ وایپر کم نیست؟

  • سلام خوب بود ولی به نظرم به میل ۳۵ ظلم شد.😃😃😃 حداقل باید دوسه رتبه بالاتر میرفت.به نظرم با توجه به شرایط الان بهترین گزینه برای ماست.ی سوال هم داشتم تحریم ها هلیکوپتر ها رو هم شامل میشن؟

    • اختیار دارین اتفاقا جناب تارخ خودشون از طرفداری قرص و محکم میل ۳۵هستن

    • یه مقاله خوندم که خلبانان هندی از صندلی خشکل میل ۳۵ شاکی بودن! یه مشتند هم نشان میداد با ورود ah1jبه نبرد میل ۲۴ عراقی فرار کرد!بدی میل اندازه بزرگشه ،اقای تارخ چرا میل ۲۴ در جنگ افغانستان اینقدر تلفات داد توسط استینگر امریکایی اهدای به مجاهدین افغانی؟

      • نویسنده

        سلام تلفاتش بالا نبود در بخش نکته سایت در آخرین نکته ای که گفتم آمده که اغراق زیاد شد در تلفات بالگردهای روسی با استینگر

      • خلبانهایایرانی اکثرا جوان و مجرد بودن سرشونداغ بود خلبانهایعراقی متاهل وسن بالا به گفته جان بیشاپ

    • سوپر کبرا یک ارتقا و بروزرسانی بر روی کبراهای قدیمی بود و وایپر یک طراحی جدید و نو با کارایی بسیار بالا برای رقابت با آپاچی بود

  • آقای تارخ میدونم در این مقاله هدف رنک کردن بالگردهای تهاجمی هست اما اگه بخوایم سایر بالگردها رو توی این رنک بیاریم به نظرتون سی هاواک کجای ماجراس ( من از این بالگرد خیلی خوشم میاد)

  • سلام به نظرم بهتر بود مقاله های مقایسه رو خودتون بنویسید چون میلیتاری تودی معمولا به طور خلاصه مینویسه ولی وازم تشکر بابت ترجمه

    • نویسنده

      سلام از دید من پنج تایی اولی سرجاشون هستند ولی شاید جای میل و کاموف جابه جا بشه.. بقیشونم تقریبا به حق خودشون رسیدن

      • نه منظورم اینه که شما مقاله های مقایسه رو کامل تر و با جزئیات بیشتر مینویسید تا میلیتاری تودی … به رده بندی کاری ندارم

  • آقای تارخ این که نوشتین از نگاه این سایت وایپر در جایگاه دوم است یعنی در سایت میلیتاری تودی ننوشته؟ توی سایت میلیتاری تودی نوشته چندم؟

  • حمید خان سلام،درسته هر پرنده کاربرد خودشو داره ولی واقعا اپاچی ٣۵ میلیون دلار میارزه ؟ یعنی اندازه یک سوخو یا تاندربلت کارایی داره ؟

    • نویسنده

      سلام سوخو۲۵ و ای ۱۰ تولید نمیشن..اگر تولید میشدند این قیمت نداشتند دوم اصلا نقش بالگرد هیچ هواپیمای انجام نمیتونه بده .. مثلا هواپیمای میتواند از یک پایگاه در ۵۰ کیلومتری پشت خط بلند بشه یک ساعت رو سر منطقه نبرد پرواز کنه با سلاح کم قیمتی مثل توپ ۳۰ م م تک تک سربازان دشمن بزنه و بعد دوباره برگه تو نیم ساعت اماده شده بیاد؟ خوب نمیتونه .حالا از هزینه یک ساعت پرواز هم بگذریم که چقدر تفاوت داره

  • سلام در این لیست میل ۳۵ انتخاب خوبی برای ایران و می تواند مکمل شاهد ۲۱۶ باشد .

    • شاهد ٢١۶ کجا بود ؟ از این یکی هنوز یک دونه هم رونمایی نکردن فقط یک عکس رندر شده ازش نشون دادن

  • مقاله جالبی بود اگرچه الان بعضی از دوستان میان میگن جای میل هایند توی سه هلی کوپتر اوله!!! به نظر شما کدوم هلی کوپتر به درد ما میخوره. البته به فرض اینکه اصلا تحریم نباشیم و بتونیم از بین همه اینا یکی رو انتخاب کنیم. و اینکه همسایه های ما کدوم یکی از اینا رو دارن و برامون خطرناک تر ن؟

      • چون قبلا با کبری کار کردیم فک میکنم ویپر به صرفه تر و مفیدتر… از نظر مانور عملیاتی ..سبکی و حتی زیبایی واقعا بی نظیره نمیدونم چرا از آپاچی خوشم نمیاد من کبری سوپر کبری و ویپرو آ۱۲۹ ایتالیایی رو واقعا آرامش میگیرم وقتی می بینمشون!!! من توی جنگندها ، جنگندهای آمریکایی رو فارق از کارایشون که مطمئنا بهترینن  اما زیباتر از سوخوها نمیدونم سوخوها زیبا ترن!!! اما در بالگرد واقعا بالگردای روسی طراحی جالبی ندارن !!!! فارق از توانایی بالگردای روسی اما طراحی خوبی ندارن